пофилософствуем????

Вот хорошо сказал(а)! Я тебя уважаю! Хоть и пишешь на крэйзе,зато умно! Я пытаюсь о том же людям донести, что грань перехода между вечной дружбой и стрельбой в спину, предательством очень тонкая. И за историю люди (по крайней мере "Советские") неоднократно это доказывали.

Dumau, chto esli bi drugoi narod okazalsia v obstanovke, podobnoi sovetskoi (t.e, krome vsego prochego, sosdal bi ,predvaritel'no, dlia sebia, podobnie uslovia zhizni), to kriterii nravstvennosti bili bi pochozhi - i polozhitel'nie i otricatel'nie.
Pozvolu sebe iskluchit` iz etogo spiska dikarei, nu i aziatov ( ne nado tol'ko ulichat` menia v rassizme, t.k. nravi vostoka vsem chorosho izvestni). "В Азии приучены к засаде...".
Pochitai Makiavelli, unich eto bilo davno. Pochitai Iosipha Flavia, zdes' escho ran'she. Uvidish, chto za poslednie 2000 let ( a esli sledovat` matematicheskoi indukcii, to znachit vsegda) nichego osobennogo v cheloveke ne izmenilos`.
Pravda, stalo legche ubivat`. I slabii (umom ili duchom, ili siloi,ili vsem vmeste), zaprosto, mozhet raspravitsia s sil'nim s bol'shogo rasstoyania.

A chego sobstvenno tak bespokoyat eti vechnie voprosi?

Vechnie voprosy muchayut, potomu shto i chelovek vechen...

Согласен на все 100%. Настоящие друзья бывают только в книгах и кино. В реальной же жизни все отношения, как это ни прискорбно, построены по схеме "ты - мне, я - тебе". Очень жаль.

у меня нет слов - одни слезы:(((((((

2-е сообщение было моим.

А давайте создадим клуб настоящих друзей? :)

А почему бы и нет, Леонид. Я -за!!! :wink:

Да, кстати, это была я

И еще, почему ты не отвечаешь на вопрос, Леонид, который я задала в специально созданой для тебя теме. :roll:

Т ывынудил меня создавать новую :wink:

Пошла дальше, где-нибудь еще чего-нибудь напишу 8)

Не ответил, потому что не заходил сюда. :) Я теперь редко бываю на этом сайте. :)

А зачем он нужен? Обливать грязью когда-то близких друзей?

Красиво сказано "когда-то близких друзей"...

Так что насчет клуба? :)

Отличная идея...

Ну они когда-то были близкими людьми

Были. Но это было ошибкой. А обсуждать никто никого не собирается. Глупо это и бессмысленно.

А как можно сразу определить? Ошибка или не ошибка.

Ага, клуб сделайте и назовите Loosers InDaHouse... Будет приходить кучка тихонь по жизни и жаловаться на жизнь... И никому (увы) не придет в голову, что прежде чем жаловаться на других, сперва стоит заглянуть СЕБЕ в душу!!!
И по поводу дружбы: а какие отношения не требуют схемы "ты-мне,я-тебе"? А? Кто тут самый умный,тот пусть и ответит? И может он даст мне денег, просто так! По дружески!
И еще: дружба не оценивается размером "ты-мне,я-тебе". Друзьям просто хорошо, когда другому хорошо. И помощь оказывают не за что-то а вопреки чему-то!!!
Вот так господа "Философы"!

[quote="Wonka"]Ага, клуб сделайте и назовите Loosers InDaHouse... Будет приходить кучка тихонь по жизни и жаловаться на жизнь... И никому (увы) не придет в голову, что прежде чем жаловаться на других, сперва стоит заглянуть СЕБЕ в душу!!!
И по поводу дружбы: а какие отношения не требуют схемы "ты-мне,я-тебе"? А? Кто тут самый умный,тот пусть и ответит? И может он даст мне денег, просто так! По дружески!
И еще: дружба не оценивается размером "ты-мне,я-тебе". Друзьям просто хорошо, когда другому хорошо. И помощь оказывают не за что-то а вопреки чему-то!!!
Вот так господа "Философы"![/quote]

Правы!!!! На все 100%

[quote="Wonka"]Ага, клуб сделайте и назовите Loosers InDaHouse... Будет приходить кучка тихонь по жизни и жаловаться на жизнь... И никому (увы) не придет в голову, что прежде чем жаловаться на других, сперва стоит заглянуть СЕБЕ в душу!!!
И по поводу дружбы: а какие отношения не требуют схемы "ты-мне,я-тебе"? А? Кто тут самый умный,тот пусть и ответит? И может он даст мне денег, просто так! По дружески!
И еще: дружба не оценивается размером "ты-мне,я-тебе". Друзьям просто хорошо, когда другому хорошо. И помощь оказывают не за что-то а вопреки чему-то!!!
Вот так господа "Философы"![/quote]

"Ты - мне, я-тебе" - это корысть. Самое паскудное из качеств так называемого человека. Собаки в этом отношении намного превосходят людей, так как не обладают ним.
А друг - "в беде не бросит, лишнего не спросит - вот что значит настоящий верный друг." Это в двух словах. А если удариться в полемику - то дружба, и все хорошее и благородное, кончаются там, где начинается культ денег. Прав был автор поста, написавший об СССР. Люди, которые жили в той стране, знали о преданной бескорыстной дружбе. Это чувство помогло победить в той страшной войне. И все потому, что там отсутствовал культ денег. Для сравнения можно взять Америку, Новый Орлеан, - если нет денег - даже трупы из воды не достанут. Речь не идет о нормальных человеческих отношениях вообще. И многие дикторы на ТВ никак не постигнут истину - как самая богатая страна, которая пытается весь мир учить демократии, не может научить своих собственных граждан нормальным человеческим отношениям. Не может. Ответ один - там властвует культ денег.
И действительно, почаще надо заглядывать себе в душу. Скажи мне, кто твой друг... или подобное притягивает подобное. :wink:

Очень интересно мне читать все реплики. Я началал эту тему. Вот хотела бы ответить на последнюю реплику. Я полностью согласна с тем, что во времена СССР была сплаченность, была дружба. И все потому, что все были одинаковвыми, практичсеки никто не мог похвастаться чем-то отличным от других. Ценности были другие. Да все!!! Во многом это отголоски войны, когда воодушивленные победой люди строили новый мир - без слез и смертей. Но.... За несколько десятков лет наши правители так испоганили людей, что ни о каком единеии и речи быть не может. Что касается друзей, могу поделиться своими наблюдениями. Я считаю, что друг проверяется не в беде, а напротив - в радости. Так уж устроен человек, что ему приятно, кому-то сочувствовать - хлебом не корми. А вот когда у тебя все хорошо, когда ты устроен, счастлив и т.п. вот здесь-то и можно посмотреть, кто есть кто. Зависть и мелкодушие куда сложнее прикрыть, чем сочувствие. Не хочу сказать, что друзей не бывает, но их, на мой взгляд, не бывает в традиционном смысле. :cry:

Уважаемый Wan'ka! Людьми во время войны двигала на подвиги вовсе не дружба или бескорыстие, а страх перед смертью! И более того,страх выстрела в спину руками друга! Про заград отряды слыхала? Вот она твоя Дружба... =(
И по поводу собак: они вовсе не друзья, когда речь идет о битве за еду, территорию и....самку. =)
Да и вообще, люди склонны кидаться на первого понравившегося им человека и говорить, что это их лучший друг,а потом рыдать крокодильими слезами,когда лучший друг оказывается гадом редкостным. Я знаю, так как сам через это прошел. Теперь у меня нет Лучшего друга... Сначала скорбил,а потом полегчало. и я был даже рад этому - никто не вставит нож в спину (второй раз будет тяжелее пережить).

Уважаемый, Wonka! Мне очень итересно, окуда вы так достоверно знаете, что во время войны людьми двиг исключительно страх. Мало того, страх получить пулю от друга :? Вы там были, может???? Тогда простите. Я не хочу показаться грубой, но когда люди высокопарно рассуждают о тех вещах, в которые не верили, не верят и верить не будут - это противно. Я понимаю, что отвечаю вам не по теме. но меня задела эта фраза. А что касаестя штрафбатов, о которых вы упомянули - это просто реалии войны. Здесь можно говорить лишь о жестокости самой системы. Но прошу вас, никому больше не говорите. что на войну шли исключительно со стаха. Хотя бы ради уважения к тем людям, которые ее прошли.
Почитайте что ли литературу историческую. Фильмы посмотрите того времени.
Прошу прощения за такой ответ. но вы сами меня вынудили :wink:

Та нет, я не в обиде... Просто в фильмы про войну - источник заблуждений!!! После них люди думают, что война - романтика. Это заблуждение номер один. Да, я не был на войне, и посему не имею права критиковать воевавших. Но ведь это правда! Задача солдата - НЕ умереть на благо страны. А получалось наоборот. Как можно объяснить тот факт, что солдатам выдавали винтовки Мосина (иногода без патронов, только штык-нож) и заставляли идти на танки!!! Какие тут реалии войны??? Это резня!!! А был ли у них выбор??? НЕТ! Потому что тех, кто оступал расстреливали заградотряды - кучка таких же соотечественников с приказом убивать всех, кто отсупает. Скажешь это вера в родину??? Я читал повесть про войну,не помню названия, автор Эрих-Мария Ремарк. Так вот там хорошо ощущается атмосфера войны. И дружба актуальна только в периоды отсутствия сражений. Я не отрицаю наличие дружбы на фронте. Но она имела абсолютно иные черты, чем мы привыкли... :( Это заблуждение номер два.
Также я думаю,что иначе быть не могло. В условиях боевых действий психика человека,солдата, очень быстро превращается в разрушенный пазл,и нормального поведения быть не может...

"Просто в фильмы про войну - источник заблуждений!!! После них люди думают, что война - романтика" - какая глупость, однако. Нет, я понимаю, что охота поговорить, - так можно выбрать другую тему. Войну называть романтикой - это цинизм. Махровый.
Война конечно имела разные грани - на то она и война. Но то, что люди тогда добрее были друг к другу - это однозначно. Война четко разбросала всех по местам - и друзей, и врагов. Но уж если это оказывалась дружба - это было свято. "Не понять не жившим вам".

А что касается собак, то что бы кто ни говорил - самый большой друг - это собака. А самый страшный зверь - это человек.
А борьба за еду, территорию и самку - это тема гормонов, рефлексов. И люди собакам тут не уступают, к сожалению. Но к дружбе это не имеет никакого отношения Это другая тема.

Природу человека не переделаешь. А она не очень идеальна и нужно принять ее такую как она есть. Не нужно думать о том, что все тебе обязаны, никто тебе ничем не обязан и не поможет, у каждого своих проблем выше крыши. Если ты считаещь что тебе кто то обязан - брось, это не так. Помогай, но никогда не надейся на благодарность. Так ты сбережешь себе много нервов. Худо бедно ладите друг с другом - вообще хорошо а уж проявление высоких чувств у других людей и их жертвенность по отношению к тебе - это подарок судьбы и ценность их неизмерима и благодарность должна быть бесконечной.

:? Блииииин, Господа...Господа!!!! Никто не называл войну романтикой! Никто не говоил, что собака - враг человека! Лично я сказал, что люди ошибаются в отношении войны, говоря, что там было душевно, по дружески....НЕТ!!! Там было страшно! Там было безнадежно! И ставить в пример военную дружбу - глупо. Друзьями люди были потому, что врагом был далекий иностранец. И вообще!!!! Давайте оставим тему войны...

А про собак - я ставил в пример их законы стайности. Wan'ka писал ""[i]Ты - мне, я-тебе" - это корысть. Самое паскудное из качеств так называемого человека. Собаки в этом отношении намного превосходят людей, так как не обладают ним[/i]." Возможно я повторюсь,но у собак нет чувства дружбы между собой. Там есть иерархия - слабый подчиняется сильному. И всё, тут ничего не поделаешь...

Но в целом, я думаю каждый имеет своё неповторимое чувство дружбы, личное отношение. "Кому и кобыла невеста" - 12 стульев (И.Ильф Е.Петров). Посему считаю данный диспут тупиковым изначально. :wink:

otvechayu na samoe pervoe soobshenie:

Ne obrashay ni na kogo vnimaniya. Raduysya svoemu schastyu. V takie momenty kak raz i proyavlyayutsa nastoyashie druzya. A takie byvayut. U menya ih dva. Tolko nado ne iskat horoshyh druzey a stanovitsa horoshyh drugom.

Я думаю, что все нравственные проблемы исходят из воспитания.И в зависимости от того, как человек может учится в школе жизни.Он начинает понимать, что такое дружба, он чувствует кому верить, а кому-нет.Мои родители, родители многих из вас с детства учили, что такое хорошо, а что такое плохо.Кто-то это смог понять и впитать,так сказать, с материнским молоком, кого-то жизнь сломала.

Я прочитала все сообщения форума, поняла, что у каждого свое мнение на этот счет, но правда всегда одна...Дружда-понятие не вечное, а приходящее.Сегодня человек тебе друг, а завтра-волк.

У меня нет друга, ни одного!я слишком хорошо знаю людей, у меня есть знакомые: хорошие и не очень.Я всех их ценю по-своему, но я не была в ситуации, когда можно было проверить человека:огонь, вода, медные трубы-это все не про мою жизнь.Я считаю,что нужно доверять только себе.

Katrina, ya na 100% soglasna shto pravda odna (chego by eto ne kasalos). Naschet druzhby, mozhet my tut po-raznomu ponimaem slovo "drug" , to est stepen etogo slova. Druzya ved byvayut raznie: blizkie, znakomie (tozhe ved druzya). Tak shto kazhdiy naverno sam opredelyaet stepen druzhby dlya sebya. Nu i ya soglasna shto nashe otnoshenie k drugim zavisit ot vospitaniya i eshe ot koe-chego..., kto-to dumaet tolko o sebe, a kto-to svoyu zhizn posvyashaet drugim

[quote="Wan'ka"]

Для сравнения можно взять Америку, Новый Орлеан, - если нет денег - даже трупы из воды не достанут. Речь не идет о нормальных человеческих отношениях вообще. И многие дикторы на ТВ никак не постигнут истину - как самая богатая страна, которая пытается весь мир учить демократии, не может научить своих собственных граждан нормальным человеческим отношениям. Не может. Ответ один - там властвует культ денег.
[/quote]
Interesno i otkuda takaya informaciya, ya zdes videla sovsem drugoe: lyudi bednie i bogatie sobirali veshi, edu, dengi, med personal i otpravlyali v Noviy Orlean i blislezhashie goroda, otkryvali svoi doma (besplatno) dlya postradavshyh, ezdili vosstanavlivat?
Vse tolko i ishut gde by zacepit etu "samuyu bogatuyu stranu", oblivayut gryazyu (ne o tom li govorilos v samom pervm soobshenii etogo topika?))

Van'ka,
otkuda takoe znanie zhizni? Poznania v demokratii? Chelovecheskih otnoshenii?
V kakoi takoi strane brat "krasnii" ubival brata "belogo"? V kakoi takoi strane voshischalis' Pavlikami Morozovimi?
V kakoi takoi strane donosili na sosedei, blizkih i dazhe roditelei za "prosto-tak" ? Gde escho deti otvechali za roditelei? Gde escho s legkost'u otpravliali detei v detskie doma, zastavliali otkazivat'sia ot roditelei?!
Ludi (narod) vezde primenrno odinakovie, nischeta ne delaet ludei chestnee, tak zhe kak i bogatstvo poriaydochnee. Procent der'movogo nacelenia raspredeliaetsia chaotichno, no plavaet naverchu i, dovol'no prosto, raspoznavaem po obschechelovecheskim kriteriam. Dazhe esli net v rukach "GOVNOMERA" .
Nu a Amerika - kak Amerika, est` svoya "kaka", kotoraya mozhet dostoino sorevnovat'sia s sovetskoi (i postsovetskoi) "kakoi".
Tak chto, uvazhemii/ay, [color=red]ne sleduet obobschat`.[/color] [/size][/color]
Nu a esli chto-to bespokoit (naprimer, zudit), to ne nado chesat`.